緊急通告！懇求聲援反對高鐵西九專用通道方案 - 交友吹水聊天室

VampireA

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#141

發表於 2010-1-15 10:48 AM 資料短消息加為好友

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原帖由 ch_lycab 於 2010-1-15 10:46 AM 發表

現有鐵路網絡同交通運輸帶動唔到咩
係一定要高鐵先得
你有無搭過東鐵架
你知唔知東鐵每逢星期五、六迫車咁返上大陸
星期日就迫爆車咁返黎香港

重有香港最多咩人?
武漢人?湖北人?湖南人?上海人?北京 ...

可能根本就就係政府d 打手...

路過既厚多士

SIMONLLM

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#142

發表於 2010-1-15 10:54 AM 資料短消息加為好友

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原帖由 VampireA 於 2010-1-15 11:50 AM 發表

連有權投票既議員都唔清楚d細節, 可以幾擔心所謂"支持"政府方案既人, 有幾多係為支持而支持, 為保皇而保皇... 當然果班既有利益既功能組別就更唔洗講啦..

不過, 民選既真係唔同d, 起碼有識負責去面對市民, 會 ...

我覺得曾 sir 昨日都有d心荒, 上年都話冇乜利民舒困方案, 昨日突然改晒口風, セ "重中之重" , 佢依家知驚, 再唔做吓嘢, 71大獲

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#143

發表於 2010-1-15 10:56 AM 資料短消息加為好友

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原帖由 ch_lycab 於 2010-1-15 11:58 AM 發表

現有鐵路網絡同交通運輸帶動唔到咩
係一定要高鐵先得
你有無搭過東鐵架
你知唔知東鐵每逢星期五、六迫車咁返上大陸
星期日就迫爆車咁返黎香港

重有香港最多咩人?
武漢人?湖北人?湖南人?上海人?北京 ...

有唔同意見都是好事,
主流媒體只播放政府信息,和支持信息是事實,大多數支持的人因而被影響無何厚非.
要珍惜香港是中國唯一可以有不同意見的地方,(雖然政府不會聽你意見.)

2014 我活過

VampireA

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#144

發表於 2010-1-15 10:59 AM 資料短消息加為好友

又係新聞一段...
反對既可以好有細節既講到點解反對...

支持既呢?? 一句"發展" 就夠?? 咩都唔洗理?? 唔起會被"邊緣化" 點邊緣化先?? 唔起係西九又會被"邊緣化" 咩??

點解之前有機會討論政府唔去討論??? 因為要打做"強勢政府"? 定係霸王硬上弓你都要硬食呢??

QUOTE:

黎廣德﹕高鐵困局的過去、現在與未來
(明報)2010年1月15日星期五 05:10

【明報專訊】高鐵爭議如火如荼，在立法會財委會即將第三度審議之際，正好冷靜地作一個階段性的回顧，同時展望將來。

有論者把高鐵爭議一分為二：一是究竟建還是不建；二是支持興建，但分歧在於走線和總站選址。其實兩項爭議既牽涉價值判斷——即為何發展和為誰發展，亦關乎成本效益和工程利弊。如果各方能夠找出一個符合可持續發展原則的方案，滿足經濟繁榮、環境保護和社會公義的「三脚櫈」，這兩種爭議都可以同時化解。

那麼過去多年，香港社會究竟付出了多少努力，尋找這個來之不易的永續發展方案？由於政府是項目倡議者，焦點自然落在它身上。

早於2000年，政府完成了「鐵路發展研究」第二號報告書，當中提出了興建一條連接香港至廣州的區域快線。隨著內地逐步落實全國高速鐵路網的規劃，這個區域快線的概念演變為全國高鐵香港段，政府集中研究與西鐵「共用通道」的可行性。反覆多年，政府只是斷斷續續地向立法會作出簡報。直到曾蔭權出任特首，在2007年8月，政府在粵港合作聯席會議上宣布放棄共用通道構思，改用專用通道。當時未有明確表示總站選址或走線，本來是啓動社會討論，與各界持份者共同制定永續發展方案的最佳時機，可惜政府選擇了閉門造車。

2007年10月，特首在施政報告內宣布高鐵項目列入十大基建之內，選址西九為總站，但沒有邀請社會討論，錯失了第二次公眾參與的機會。

2008年3月，公共專業聯盟完成了「重構城市佈局」的研究報告，建議高鐵總站選址改為錦上路，政府接收了報告後沒有回應，再錯失了第三次公眾參與的機會。行政會議反而在2008年4月，委任港鐵公司開展西九站方案的設計工作，然後政府在2008年11月向菜園村發出收地通知，一往直前，直至今天。

究竟政府錯失了三次與民共議，制定永續方案的機會，責任誰屬自有公論，但原因何在？

公眾參與淪為口號

政府自2003年成立可持續發展委員會，首4年由曾蔭權出任主席。委員會的最大成就，在於確立了公眾參與制定決策，成為推動可持續發展不可或缺的一環，由此制訂的一套5階段式的公眾參與機制，為所有策略性項目提供典範。曾蔭權對此知之甚詳，曾經在首長級官員內會上推介這套機制，並在2007年競選連任時公開承諾，將公眾參與作為決策的核心。

事實上，一些政府部門已經在實踐中累積了較為成功的經驗，例如中九龍幹線和中環至灣仔繞道工程，在規劃階段推行公眾參與，吸收持份者意見而修訂走線和優化設計，從而化解了保育油麻地警署古蹟，保留廟街地區特色，和既要滿足各類銅鑼灣避風塘使用者的需要，又要把填海規模減至最少等種種矛盾。

既然如此，為何一個特區成立以來耗資最多、政府認為策略意義至為巨大的高鐵項目，竟然在構思和規劃階段完全沒有公眾參與？

合理解釋似乎只有兩個：其一是曾蔭權政府的一眾高層，在行政權力日益膨脹的蒙蔽下，以為長官意志足以凌駕一切，公眾參與不外乎裝飾門面；其二是特區政府的管治文化變質，一言堂氾濫成災，專業職系的官員和外聘顧問無法提出獨立意見，凡是由上而下的決策，出錯時只能一錯到底。

事到如今，政府硬銷高鐵西九方案的努力，已經蛻變為一場市民大眾對行政和立法機關的誠信的審判。

市民對政府誠信的審判

政府兩年來對項目細節秘而不宣，把選擇性地發放信息視為理所當然的公關手段，直至2009年中，才通過傳媒放風，暗示工程造價會從300多億上升至 500多億元。正是如此令人「震驚」的消息，促使公共專業聯盟在9月中組成專家組，在10月7日公布替代方案，隨後再不斷深化。有人埋怨民間團體為什麼不早提意見，暗指它們別具用心。顛倒黑白至此，夫復何言？

政府聲稱花了27億元進行項目研究和設計，報告詳盡自不待言。但這些用公帑支付的報告，市民卻無權一睹，反而淪為政府愚民的工具。例如現今披露了九龍區大塞車「願景」的《西九龍填海區發展交通研究》報告，是在團體和議員三番四次要求下，才在1月8日的會議上公開的。公共專業聯盟在去年10月2日致函要求政府公開的可行性研究報告，運輸局在11月20日覆函，表示因為「第三者」反對而不能披露，鄭汝樺局長卻在本周三的電台節目上聲稱「可行性研究報告不存在」。這樣簡單不過的事實尚可歪曲，市民對政府訴諸權威的推銷語言，還剩下多少信心？

政府過去3個月來鋪天蓋地的宣傳，動用千萬元公帑刊登隱瞞身分的疑似「新聞專輯」，再向傳媒老總閉門發放失實材料。儘管如此，仍然有近半市民支持替代方案，究竟說明了民間智慧的提升還是長官意志的不濟？

西九站方案的「五座大山」

根據政府官員在議會上的答覆，足見高鐵西九站方案面前起碼有「五座大山」，基於工程技術、法律和程序的障礙，政府不可能在短期內找出解決辦法：

一、「一地兩檢」難產高鐵功能變質

要在香港境內實施「一地兩檢」，需要修改法律，甚至觸動《基本法》，而兩者均不可能在幾個月內完成，或至少獲得中港兩地的行政及立法機關確認可行方案。一旦「一地兩檢」無法落實，即使中港行政機關願意考慮電子預檢制度、列車內邊檢制度或流動檢查制度，仍然需要面對不確定的法律風險和操作障礙。屆時，高鐵的性質會產生根本性的變化，成為一條主要服務香港至深圳和廣州之間的區域快線，如果不及早調整方案、降低成本造價以維持營運效率，必然成為尾大不掉的大白象。

二、九龍區交通擠塞和環境惡化

政府顧問的研究報告顯示：高鐵西九總站建成後，新增交通會嚴重影響九龍區內18個路口，佐敦道須拓寬至13條行車線，彌敦道上多個路口不准轉彎，強制車流駛入橫街，11條內街交通流量大增，馬路切入公園及西九文化區，大舉破壞社區環境。報告承認部分建議改善措施在技術上不可行，但並無提出解決方法。由於部分建議的改善措施（例如廣東道與柯士甸道交界的行車隧道）需要進行可行性研究及環境影響評估，兼且上述措施均未開始向居民進行諮詢，未知市民是否接受。

三、西九文化區環境破壞和工程延誤

由於廣東道和柯士甸道西需要永久佔用西九文化區土地，同時列車緩衝區插入文化區地底，使地面不能興建高標準的文化表演設施。在高鐵施工期間，更須徵用文化區三分之一的土地和一半海岸線，使文化區難以按照原定2014至2015年的時間表落成。運輸局尚未把上述各種影響，正式知會西九文化區管理局諮詢會，更未有通過諮詢會向文化界和公眾諮詢。

四、大角嘴居民欠缺完整賠償機制

政府官員在1月8日的會議上首次披露，大角嘴區共有47棟樓宇的居民，加上華景山莊等數萬名居民，將會因建設高鐵隧道而損失潛在發展權益。鑑於終審庭在2003年的裁決，這些居民即使向政府索償，也難以取得等同於正常更改地契、重建發展時所獲得的「期望價值」。更何况這些居民在索償前，先要付出大筆顧問費用，難言公允。

五、遷拆菜園村違背環境公義原則

菜園村村民堅持「不遷不拆」的訴求，正好印證了政府至今未有就不同收地方案進行「社會影響評估」的缺失。按照環境影響補償的優次原則，凡是對環境和社區有重大影響的工程，應先考慮替代方案，完全避免該項影響；只有在替代方案不可行而避無可避時，才考慮紓緩和補償措施。遷拆菜園村顯然屬於重大環境影響，上述優次原則應適用。政府拒絕補足欠交的評估，以及研究替代方案的可行性，踐踏了國際公認的環境公義原則。

發展模式的分水嶺

在今天被特權扭曲的政治格局下，政府有能力通過撥款，更有能力用強大的話語權「證實」民間方案「粗疏」，但無法不面對這「五座大山」的後遺症。菜園村和大角嘴等弱勢社群的抗爭，只會突顯社會公義的不彰。將來九龍區塞車、西九文化區淪為笑柄、「一地兩檢」難產、營運報告揭示低效益：每一次事件都會提醒市民，政府的決策是何等粗暴，立法會的審批是何等傾斜。

高鐵爭議在內地網民中引發熱烈討論，他們以這個活生生的事例，對比香港與內地在管治體制和人民權利之間的差異。顯然，香港所行的每一步，對內地發展都有千絲萬縷的影響。

20年後回首，高鐵事件很可能是香港社會發展的分水嶺：重商輕民的發展觀，在日益壯大的公民社會面前崩潰。年輕人的苦行，一步一腳印地提醒我們：在土地面前虔敬、在人民面前謙卑、在挫敗面前轉念。

自私d 講, 我住正佐敦道既, 住左三十幾年, 到時拆樓迫遷又同邊個講...

[ 本帖最後由 VampireA 於 2010-1-15 11:07 AM 編輯 ]

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#145

發表於 2010-1-15 11:06 AM 資料短消息加為好友

又吾好講本地香港人北上, 宜家新界北區好多小學都有收內地港人子女學生, 日日過關去新界北區返學, 吾通佢地將來又會日日坐高鐵出西九再轉車入新界返學

今天一切我願暫停
總必相信有日我可開始過

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#146

發表於 2010-1-15 11:09 AM 資料短消息加為好友

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原帖由 aeug 於 2010-1-15 11:06 AM 發表

又吾好講本地香港人北上, 宜家新界北區好多小學都有收內地港人子女學生, 日日過關去新界北區返學, 吾通佢地將來又會日日坐高鐵出西九再轉車入新界返學

仲要講車費喎, 呢枝野講到明票價唔係平野架..

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GradyChan

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#147

發表於 2010-1-15 11:13 AM 資料短消息加為好友

我只是表達一些不同意見ba!!我是認為每一個國家都是將高鐵放在市中心的

VampireA

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#148

發表於 2010-1-15 11:22 AM 資料短消息加為好友

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原帖由 GradyChan 於 2010-1-15 11:13 AM 發表

我只是表達一些不同意見ba!!我是認為每一個國家都是將高鐵放在市中心的

你表達意見很好, 同樣我地都係圍繞你既意見發表出反對+反對既理由. 呢d就係討論了.

如果高鐵放在市中心, 咁廣州站呢?????

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#149

發表於 2010-1-15 11:26 AM 資料短消息加為好友

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原帖由 GradyChan 於 2010-1-15 12:25 PM 發表

我只是表達一些不同意見ba!!我是認為每一個國家都是將高鐵放在市中心的

好,你表達咗
我想回應:
可唔可以講下有邊個國家既例子
之後唔該你講下例子經營得成唔成功
內地既高鐵都唔係放係市中心

ice

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#150

發表於 2010-1-15 11:26 AM 資料短消息加為好友

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原帖由 GradyChan 於 2010-1-15 12:25 PM 發表

我只是表達一些不同意見ba!!我是認為每一個國家都是將高鐵放在市中心的

咁為了在市中心而只有少數會撘此車的人快了十分鐘,
值唔值得用6百幾憶?值唔值得犧牲別人的家園?

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SIMONLLM

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#151

發表於 2010-1-15 11:30 AM 資料短消息加為好友

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原帖由 GradyChan 於 2010-1-15 12:25 PM 發表

我只是表達一些不同意見ba!!我是認為每一個國家都是將高鐵放在市中心的

表達一些不同意見當然歡迎, 呢到其實幾 nice 嫁.

高鐵放在市中心?
你記唔記得你贊成高鐵邊放响效區 (廣州站)
你記唔記得你唔贊成高鐵邊放响效區 (錦上站)

日本嘅市中心係セ名? 有冇高鐵?
日本有高鐵嘅地方, 只係市中心?

德国嘅市中心係セ名? 有冇高鐵?
德国有高鐵嘅地方, 只係市中心?

英, 美, 法, 意....嘅市中心係セ名? 有冇高鐵.
佢地有高鐵嘅地方, 只係市中心?

你其實應該咁寫

我是認為每一個國家都應該將高鐵放在市中心的
或
我是肯定每一個國家都是將高鐵放在市中心的
"認為" "都是" 放埋同一句唔合理 (不過似d高官語法

)

[ 本帖最後由 SIMONLLM 於 2010-1-15 12:49 PM 編輯 ]

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#152

發表於 2010-1-15 11:35 AM 資料短消息加為好友

日本JR都是位於東京ka!!

SIMONLLM

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#153

發表於 2010-1-15 11:38 AM 資料短消息加為好友

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原帖由 GradyChan 於 2010-1-15 12:47 PM 發表

日本JR都是位於東京ka!!

I know, but any example more?

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#154

發表於 2010-1-15 12:02 PM 資料短消息加為好友

地理上香港係註定被邊緣化
1. 以大陸路線網, 香港位處南方一角的珠江三角洲的一角, 廣州才是這個網的樞紐, 香港只是到這樞紐的一條支線.
2. 地形: 相對深圳以北到廣州, 那有麼多的既高且長的山脈. 就是這深圳河以北, 以火山岩積聚(這一點希望沒錯, 還請高人指點) 而成的香港, 如果不是移山填海, 跟本就沒地可用, 而我們的市中心又建在山脈後的九龍半島及香港島北的維港兩岸之上. (這可沒辨法, 十九世紀時的英國人以航海揚威世界就是看中這海港), 那之前香港是什麼? 小漁港, 宋帝炳(?!)逃難的終點
唔想被邊緣化? 走(搬/移民)或者使錢啦

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GradyChan

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#155

發表於 2010-1-15 12:06 PM 資料短消息加為好友

如果一句"註定被邊緣化"便認命,未免太消極了

小杰

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#156

發表於 2010-1-15 12:21 PM 資料短消息加為好友

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原帖由 GradyChan 於 2010-1-15 01:18 PM 發表

如果一句"註定被邊緣化"便認命,未免太消極了

人地上海都急速追緊上黎...到時重洗要香港?
不要自欺欺人了.....

VampireA

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#157

發表於 2010-1-15 12:21 PM 資料短消息加為好友

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原帖由 GradyChan 於 2010-1-15 12:06 PM 發表

如果一句"註定被邊緣化"便認命,未免太消極了

所以要發展多元化經濟.... 一條只坐人運唔到貨既鐵路究竟有幾大成效... 反觀珠三角大橋就講左十幾年都唔成事...

仲有如果可以省300億去發展其他野, 又會唔會更化算....

發展之餘, 仲要照顧現時市民實施須要, eg.救護車遲遲唔換, 住屋問題, 大把即時問題可以用錢解決唔去解決...

有冇人會為左買棺材生地而唔食飯???

路過既厚多士

小杰

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#158

發表於 2010-1-15 12:23 PM 資料短消息加為好友

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原帖由 VampireA 於 2010-1-15 01:33 PM 發表

所以要發展多元化經濟.... 一條只坐人運唔到貨既鐵路究竟有幾大成效... 反觀珠三角大橋就講左十幾年都唔成事...

仲有如果可以省300億去發展其他野, 又會唔會更化算....

發展之餘, 仲要照顧現時市民實 ...

669億可以做多好多有意義既野....
總好過拎去刷阿爺鞋....

timng

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#159

發表於 2010-1-15 12:23 PM 資料短消息加為好友

首先申報，我係經常中港兩面走的，所以好大機會會搭呢條高鉄，而且我係屬於工程方面的，所以有這工程，我間接都得益。

我是支持，因爲長遠係有好處，雖然是支持起，但亦不是一面倒支持，而係好有保留。我的意見如下：

1）直通車已經在紅墈有站可以兩個鐘頭直達廣州東，有必要再在旁邊搞多個類似的鐵路？所以我支持在郊區起高鉄總站。地鉄搞西九總站的目的好明顯係為左自己塊上蓋地皮，又係地產！住新界的人只會繼續去粉嶺上水轉九鉄，或者過落馬洲過關。而且，現在國内的新鐵路總站都起在比較遠離市中心的，國内人也問我爲何香港必需在市中心起總站。

2）政府根本沒有誠意咨詢民意，這次一推銷就已經叫立法會通過，何謂民意一於少理。据我在工程界所知，大陸方面叫的廣深港高鉄早在2007年已經規劃好並開始動工，東莞沙田鎮與南沙的黃閣鎮的獅子洋隧道（與虎門大橋平行的過江隧道）早在那個時候已經動工了，香港政府也早就規劃了起這條鐵路隧道。如果他們真的有誠意咨詢民意，這三年來，什麽時候不可以做呢？這次一推廣就急住要通過，目的好令人懷疑！我覺得真係有蠱惑架。做法同葉劉推23條有相似，又係果句：好野黎架，信我啦！放長雙眼睇啦，無呃你架！

3）我認爲669億的造價，真是個天價！我怎麽也算到大概300億左右。其實所謂成本上升就係搵笨，鋼鐵水泥升左多少？人工升左幾多？大家都心裏有數啦，所以，他們在沒有詳細交待之前，我認爲還是再商議下先，甘大投資，草草通過，無咩好處，盞到時呻笨！

4）人流方面，他們計劃的人數也是成疑！因爲到時會同自己的東鉄，落馬洲支綫等等口岸競爭，好多人算過無著數就唔會搭，等於叫住沙田大埔的人出紅墈搭直通，無人會甘笨啦！新界人搭車出西九都一個鈡啦，一個鈡新界人可以過埋関啦，嘥氣！所以呢669億的成效一定達唔到。

5）一地兩檢都係個空叫的口號，最後係做唔到，最多都係似紅墈同廣州東甘樣：兩地兩檢。又或者似羅湖甘，在邊界時至辦。大家千祺唔好以爲一地兩檢係好嘢，係要放棄我地一國兩制下的司法獨立架！後患無窮啊！

我係這個工程的得益者，都甘保留，你話呢單野有冇問題呀？當然工程係對將來有好處，但中間甘多問題，政府唔交待得清清楚楚，凴什麽要比你通過？？？

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#160

發表於 2010-1-15 12:29 PM 資料短消息加為好友

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原帖由小杰於 2010-1-15 12:21 PM 發表

人地上海都急速追緊上黎...到時重洗要香港?
不要自欺欺人了.....

就算追過左又如何呢??? 第一真係咁重要???? 唔係第一就會死??? 咁全世界咁多其他城市就生存唔到???

如果真係版上海追過左會點呢??? 香港就會消失???

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